火火是全網(wǎng)家長矩陣粉絲6000萬的創(chuàng)業(yè)者，也是中國福布斯榜單U30，更是一個連續(xù)穿越周期的創(chuàng)業(yè)者。

以下是我與他連麥對談創(chuàng)業(yè)者如何穿越周期的直播文稿，這應(yīng)該是我在公眾號撰文以來，內(nèi)容最有深度的一篇文章，文章很長，但請相信我，讀完一定有很多收獲。

尹晨：火火目前公司的模式是怎樣的？

火火：我做的是教育行業(yè)，19年開始入局，在20年開始做店播模型，即用素人矩陣開播賣貨，后面又經(jīng)歷視頻號，到23年的時候，我們公司有三四十個主播，每個人每月給公司賺個十幾二十萬，就這么個模型。

其實說實話，這個模式比較輕松，老板不用怎么管，利潤也還湊合，我們教育行業(yè)的好處就是沒有貨品積壓的成本，然后又是純自然流。

后面出現(xiàn)了一個問題，是什么呢？從去年開始，我們這個所有的業(yè)務(wù)都開始往下掉，然后我就在思考為什么，后來我終于想通了，就是競爭太激烈，你純做素人，你不是品牌，教育在抖音電商就很難做。

那我們這個行業(yè)，到了去年的時候，已經(jīng)有牛逼的老師開始瘋狂用投流的模式來搞，然后你呢，是素人主播，又沒有特別牛逼的差異化，所以就會變得很難受，導(dǎo)致素人這個業(yè)務(wù)他單月給我們從20萬就降到了只有幾萬塊，所以這個業(yè)務(wù)已經(jīng)不太適合做規(guī)模化了。

然后我沒有痛苦，就開始反思，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在是在一個供給比較過剩的時代，就是我們前幾年就是在吃紅利，現(xiàn)在的話，你要去做IP這個模型。

因為如果你是個主播，你沒有很強的IP屬性，而寶媽是比較相信背書的，她覺得這些IP有背書，再加上你又有那么大的粉絲量，而且你整個視頻拍攝里有人設(shè)型內(nèi)容，她就更愿意去買大IP的東西。

其實我們中間錯過非常多的IP，有很多現(xiàn)在行業(yè)非常大的IP，早期都找過我們，但是我們自己早期沒屌他們。早期覺得自己還比較賺錢，認(rèn)知比較低，然后又不想理他們，然后就錯過了很多。

尹晨：我知道你后來也開始切ip賽道，那你當(dāng)時在切入的時候，階段算不算晚？

火火：我覺得切入晚不晚，本質(zhì)上取決于自身水平，我舉個例子，比如說現(xiàn)在你喜歡玩什么運動？

尹晨：我是爬山、徒步、跑步。

火火：那就比如說跑步，尹晨和我，我們倆是校隊的，牛得一逼，突然那個蘇炳添跑過來了，說，兄弟，我們跑一下，那我們倆都不用跑了嘛對吧？因為我們倆騎車都干不過他。

其實本質(zhì)取決于水平。2019年的時候，整個公眾號特別難做，我們都說公眾號沒法做了，然后我有個朋友2019年的時候就異軍突起了，做一個地理的號，做得非常好。

其實在紅海里面，最本質(zhì)就是你本身是否具備差異化，那很多人跟我們說紅利的消失本質(zhì)是因為你比較普通，這個比較扎心，但卻是事實，如果你非常牛逼，你的進場早晚都不重要。我舉個例子就是地下全是錢，我們水平比較差，但是我們早就看到錢了，所以的話我們用手抓，那有些大哥卻是開著挖掘機的。

尹晨：理解，我們經(jīng)常會聊到很多的平臺現(xiàn)在進去還有機會嗎？不管在抖音還是視頻號，當(dāng)它很大的時候，其實你不用太去考慮早晚的問題，你應(yīng)該更多考慮的是我自身的能力是否匹配。

如果本身我覺得我對這個行業(yè)有很好的認(rèn)知也本來就有團隊在做，那么這個時候切入進來的話，壓根不用考慮外在的因素。

火火：是的，大環(huán)境是競爭的一部分，核心是看你自己能力是否能匹配到當(dāng)前的競爭環(huán)境以及你是否具備優(yōu)勢。

尹晨：如果說對于一個初級創(chuàng)業(yè)者而言，他要在流量的汪洋大海里面去謀求機會，你覺得他應(yīng)該怎么去判斷目前的流量生態(tài)？如果說我們從一個底層邏輯的角度出發(fā)，無論用到哪一個平臺，你覺得它都是適用的話。

火火：這個問題非常牛逼，其實尹晨說了我之前的那個問題，之前我們覺得做流量的人本質(zhì)都是海盜啊。

說白了就是去不停地洗劫每一個島。這個叫視頻島，對吧？上一個叫抖音島，對吧？然后一個小紅書島，對吧？每個人說白了就是搶劫犯，在里面能摟到多少就回去了，但私域的話是一片大陸。

我之前跟我的投資人聊，我們創(chuàng)業(yè)最早是拿過一筆投資的，那個投資人在業(yè)內(nèi)比較有名，是創(chuàng)新工場，他投過很多這種企業(yè)，他就跟我講了一個點，他說火火，我跟你性格不一樣。他說，我是個農(nóng)民，你是個獵人，你要不停地去找場地，農(nóng)民的核心就是一分耕耘，一分收獲。

當(dāng)時其實我也沒怎么聽懂，我只是覺得說，我這個人喜歡變化，我們能在變化里適應(yīng)，我們就去搶劫流量，我今年是比較稍微懂一點的，我跟大家講一下是什么邏輯。

我們很多人在談?wù)摿髁康臅r候，比如說你賣這瓶水，那GMV等于流量乘以轉(zhuǎn)化率乘以客單價，對吧？再往下可以乘以它的復(fù)購率，對吧？這就是一個生意的本質(zhì)嘛。

在 To C 里面，那流量是它的第一層，也是最重要的一層。如果沒有流量一切都是扯淡。那比如說我們今天這個直播間沒有流量，那就變成了我和尹晨兩個人的私人對談，那就可能不是談這個事了，你就可能問我說哪里妹子比較好看??？對話內(nèi)容完全不一樣了。

流量是第一層，那第二層就是轉(zhuǎn)化率，第三層是這個客單價。其實轉(zhuǎn)化率本質(zhì)取決于你的產(chǎn)品。轉(zhuǎn)化率、客單價都是你的產(chǎn)品層面，還有你的這些交付，以及一些品牌層面的東西。

我們以前更關(guān)注流量一層，是因為流量在前置化，然后它是更明顯的。那不關(guān)注產(chǎn)品的點是因為只要你有流量，只能說變現(xiàn)得好和壞，大和小，不是說你會餓死。

我說難聽點，大家拿到一批色粉，對吧？它也能變現(xiàn)，對不對？你看娛樂、搞笑博主變現(xiàn)，那就明顯比不過一些這種商業(yè)類的大ip，但它也能變現(xiàn)，只是它的性質(zhì)屬性是不一樣的。

現(xiàn)在我覺得是這樣子的，如果你是一個流量從業(yè)者，我建議是首先判斷你這個生意是不是一個好生意。

我們前幾年運氣比較好，我覺得在做流量這個層面，在雙減之前的教育確實是一個非常不錯的一個流量生意，當(dāng)時跟我身邊非常多的人去安利，為什么呢？

你就想一個事情，你讓用戶買幾個9.9的禮盒，那個禮盒可能成本就二三十塊錢，你拿到了用戶號碼，然后你賣給像跟誰學(xué)、學(xué)而思、網(wǎng)易有道這些機構(gòu)，他每個人能額外返你150塊錢。

比如說你只有100萬的前端收入，但是你后端實際能收入1500萬。所以我們當(dāng)時就前端特別差，每個月前端收入就幾百萬，但是后端非常爽。

所以它就是一個典型的有杠桿的生意。那這個杠桿來源于什么呢？跟你的能力是沒有關(guān)系的。這個杠桿來源于雙減前很多這種大公司都在競爭，那大公司都是上市公司，其實都是股民付的錢，你其實本質(zhì)賺的是這個資本溢價的錢，所以這才是這個生意的本質(zhì)。

今天晚上還有朋友給我打電話，他問CPA現(xiàn)在能不能做，我說本質(zhì)變了，他說不是還是結(jié)錢嗎？我說之前你的本質(zhì)是賺資本的錢，現(xiàn)在你賺自己本事的錢，就是以前ROI0.3都給你賺錢了，現(xiàn)在ROI得1.5。

所以你要去做流量的時候，先看你自己這門生意是什么，這個非常非常關(guān)鍵，很多人會忽略這個點。

我舉個例子，很多生意有大小，有賽道、天花板之說，之前還有一個朋友跟我說他去做同城婚戀，還有同城旅游、同城餐飲，其實每一個同城它本身的天花板是不一樣的。

比如說這里面婚戀市場里面女生特別多，男生不多，這個市場就很難做。因為婚戀市場主要是男性為主，還有就是比較有錢的女性為主，所以這個生意它本身是不是一個好生意。

所以判斷是不是好生意是所有事情的第一位。

你去看段永平，包括巴菲特，段永平一直講我只能看懂五家左右的企業(yè)，那你自己其實能真正做得好的生意是不多的，核心是你要懂得拒絕，對吧？

我們一開始如果剛剛創(chuàng)業(yè)的話，你肯定第一個邏輯是不管怎么樣，黑貓白貓先抓到老鼠，先搞到錢。但是你一定要知道你要搞的是什么錢，什么行業(yè)的錢？這個行業(yè)是不是一個好行業(yè)？是不是一個持久的行業(yè)？還是一個夕陽行業(yè)？

我們看到很多人去做那種什么網(wǎng)賺項目，我之前認(rèn)識過好多年的，就是很多人做網(wǎng)賺，他就一直在網(wǎng)賺上面，一直賺不到什么大錢，網(wǎng)賺本來就是一個非常非常小的一個生意，這個賽道就很小呀，你要去轉(zhuǎn)型，對吧？

第一個點，是你從生意的角度上去判斷，這個生意是不是好生意。第二個就是goodpeople，你在跟誰做？你自己做還是跟團隊做？后面做大肯定是要跟團隊做的，第三就是goodprice，就是你是怎么去賺這個錢的？你到底賺的是什么錢？這是底層的邏輯。

22年的時候有個朋友非常興奮地來找我，他想要投資短劇。當(dāng)時非常早期，那會兒短劇還沒有大火，我當(dāng)時是沒看懂這個生意的，我當(dāng)時知道他能賺錢，但是我們沒有這個基因。它是要投流的，我做不了。

其實我們做免費流量，很多人問我們怎么去做6000多萬粉絲的，其實我沒怎么花錢，就一句話特別簡單，叫什么呢？紅利的本質(zhì)，是供給和需求的短暫不平衡，你要找到一個供給遠(yuǎn)小于需求的場景。

為什么前兩年干抖音有紅利？我覺得本質(zhì)非常簡單，本質(zhì)不是能力的強和弱，本質(zhì)是你選擇在當(dāng)下時間點進去就是沒人做，你就是可以拿到結(jié)果，只是能力強和弱表現(xiàn)出你拿到大結(jié)果還是拿到小結(jié)果。

所以你要去做任何平臺，你就想這個平臺有沒有你的用戶，那你的競爭對手是不是在一個飽和的狀態(tài)。

在中國有幾個平臺叫全民平臺，抖音、快手、小紅書、b站和視頻號，這五個基本上是能覆蓋全人群了，只是人群結(jié)構(gòu)各有不同，然后平臺調(diào)性各有不同而已。

然后你要懂得平臺的一些原始積累情況，就像我們在知識付費的行業(yè)里面很火的一個詞叫原生家庭。

原生家庭就是他最早怎么起家的，抖音最早是從大學(xué)生里面去發(fā)家的，靠潮流，靠跳海藻舞普及的，所以抖音天然就是一個年輕人比較多的，然后社會風(fēng)氣比較濃烈的一個。

快手最早是YY的主播，比如MC天佑、辛巴，它是從東北開始發(fā)家的，所以快手天然是帶著下沉的人群，帶著這種老鐵性質(zhì)的信任感，這就是它的底色，平臺底色是改不了的。

小紅書應(yīng)該是14年左右做的，一個女性比較有錢有愛曬的平臺。知乎底色是一群有知識文化的人，謝邀，人在美國，剛下飛機，是吧？包括你看視頻號的底色，我覺得那是中國最淳樸的中老年人，因為他們是最后接觸直播的，我們在 2021年把它跑通，就是因為我們做了這個判斷。

尹晨：聽你剛才說的話，我腦子里面第一個想到的是最近的熱門事件，即高合申請破產(chǎn)，它是定位高端市場的新能源車。

這些汽車企業(yè)營銷都很無敵，但如果產(chǎn)品不合適的話，特別是產(chǎn)品跟人群的定位錯誤，其實很難做成，放到電商行業(yè)也是一樣。

前段時間有一個朋友，他接觸了一個做半無人直播的團隊，他說想去投個 200萬試試看，我說你不用投，這種產(chǎn)品不是它不好，而是如果從平臺角度出發(fā)，它的波動性比較大，今天有，明天就沒了的狀態(tài)。

第二就是一個人的問題。好多人都想進入電商行業(yè)，但實際上好多實體工廠根本就不適合做電商，他在那個小城市里面，公司的人都是以前打仗起來的老兵，小城市又沒有具備電商思維的員工，人這個環(huán)節(jié)缺了，你產(chǎn)品再好，都是徒勞無功。

有一個詞，我們應(yīng)該聽得比較多，叫小而美。我不知道火火怎么看，我從創(chuàng)業(yè)以來，都不是特別喜歡這個詞。為什么呢？我認(rèn)為小而美實際上是一種狹隘思維下的選擇。

我自己早期都做過閑魚、轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)、知乎，還有抖音里截流，包括無人。作為一個創(chuàng)業(yè)者，你走到一定的階段之后，再去看這些項目，你會認(rèn)為它本身就存在一個邏輯錯誤，但是一般的創(chuàng)業(yè)者剛開始創(chuàng)業(yè)，都會選擇一個所謂的小而美創(chuàng)業(yè)。

火火：小而美我覺得很多時候都是做不大的一個借口，你這是美在哪里？美在創(chuàng)始人美嗎？我們要辯證地去看這個事情。平臺自己都不敢說我10年后還存在，你憑什么說你還存在？它是穿越不了周期的，對吧？

第二個點就是想要小而美，你一定是有獨特的差異化，能夠占領(lǐng)這個賽道。第三，怎么樣才能去做小而美呢？我覺得就是這個賽道本身就不是特別大，巨頭不會盯上，它的利潤空間沒有那么那么大。

在德國有很多小而美的公司，比如說有一家只做安全帶扣子的公司，做了150年，因為它在這件事上做到極致了，利潤也沒有那么高，巨頭看不上。

從小而美引申的另一個思考是這樣子的，就是說其實我們要看這個生意的終局是什么，終局是不是一個小而美的生意？

有些時候不是由我們決定以什么樣的姿態(tài)去運作，而是受環(huán)境影響。比如說我們在海里面，我們的姿態(tài)就是游泳，可以用自由泳或其他泳姿。

但是如果我們在一個沼澤地里，你覺得你能游嗎？你的核心不是游，你的核心是要找一根棍子。所以在不同的競爭環(huán)境里面，你要采取不同的姿勢，最后的終局也是不一樣的。

尹晨：小而美如果在一個快速變化的行業(yè)里面，它是比較難存在的，因為一個行業(yè)一旦變化快，新從業(yè)者就會馬上進來，當(dāng)這個業(yè)態(tài)能夠被放大的時候，大家都會把它放大。

我們進入下一個話題，我們在創(chuàng)業(yè)中，會普遍面臨一種矛盾。有人說創(chuàng)業(yè)就要多破圈，去結(jié)交更多的人，把信息差打開，另一方面又有很多人告訴你要專注當(dāng)下，不要做過多的社交。

你是怎么看待這個矛盾的？

火火：這是一個特別好的問題，我覺得這件事情是這樣的，它沒有絕對的正確和絕對的錯誤，它是分階段和分情況來聊的。

舉個例子，比如說我在剛剛創(chuàng)業(yè)的第一年，一年大概在外面出差有200天，因為我找不到方向。

我做抖音時特別傻，2019年我們就把書單號跑通了，結(jié)果因為沒有出版經(jīng)營許可證，然后店就被封了，這個證其實特別簡單，但是我們當(dāng)時就是沒有這個認(rèn)知。

然后我們就去做小紅書，那年做了快500萬粉絲，結(jié)果很慘，2019年沒有變現(xiàn)，因為小紅書導(dǎo)流私域會違規(guī)，然后我們又特別傻，也沒廣告找我，所以也做失敗了，后來我們又把快手做起來了。

在這個過程中我在不停地見人，然后跟別人社交。在初期，你就得見人，你也沒有辦法去看創(chuàng)業(yè)階段，你看馬云創(chuàng)業(yè)時，也天天去外面找錢，對吧？只是每個人的方向不一樣，馬云是知道他的方向，他只缺錢，那我呢，既缺錢也缺方向，所以對我來說，就是得花時間花錢去跑。

這個階段就是這樣子的，你缺什么你就找什么樣的人。我不懂怎么做短視頻，那我就找市面上做短視頻牛逼的人，定向拜訪，找這個行業(yè)第一名。我花錢嘛，對吧？

你看我跟尹晨2021年認(rèn)識，那當(dāng)時我知道我不懂直播，所以我就找到了尹晨，因為尹晨是當(dāng)時市面上最牛逼的，對不對？

所以你的核心是，在你某個階段缺什么東西你就去弄什么。但我反對滿世界亂找，你要知道你當(dāng)下清晰的目標(biāo)是什么，找人不找人，見人不見人，在公司不在公司，這些都是表象。

我有個朋友一年只去兩天公司，他一年賺一個多億，我當(dāng)時就崩潰了，我說大哥，你教教我吧，他說火火，去不去公司重要嗎？我說當(dāng)然要去公司啊，說這么多人，萬一出點啥事呢？對不對？

他說你錯了，他不去公司是因為把所有事情全部安排好了，他知道我這家公司今年是這個營收，然后也是這個變化，業(yè)績上不去，已經(jīng)到天花板了。除了這家公司，還有一個子公司，一年利潤都是5000萬。所以這家公司就一年去兩次就結(jié)束了，員工每周五跟他遠(yuǎn)程匯報。我說那你平時干嘛？他說我打高爾夫玩嘍。

所以你看嘛，他是一個好老板還是個壞老板？

我剛大學(xué)畢業(yè)的時候比較蠢，就是什么大會我都參加，會越大越想?yún)⒓?，我?dāng)時做過一陣子PR公關(guān)，就寫稿子那種，當(dāng)時我那個領(lǐng)導(dǎo)就跟我說了一句話，我當(dāng)時立馬就懂了。

他說火火你跑那么多會，肯定學(xué)到什么了吧？我說我學(xué)到a、b，c，d，e、f，g，我跟他說我都他媽學(xué)到了，嘉賓好牛逼啊。他又問，火火你做到了什么？我說，噢，他那個東西挺不錯的。

他說，那你做到了什么？我說我知道了；他繼續(xù)問，這個東西對你工作有幫助嗎？我說，嗯，也許有吧。最后他說，火火，你要知道你天天跑來跑去，其實浪費的是你的精力，你的精力放在哪，結(jié)果就出在哪，我當(dāng)時秒懂了，所以后來我很少去參加大會了。

參加大會的核心目的是認(rèn)識一幫志同道合的小兄弟，這才是你的目的。而且你想人家參加大會能跟你講什么核心干貨，對吧？他們公司快倒閉了，他還給你吹得跟他媽要 d 輪上市一樣，對不對？

尹晨：確實如此。這個問題火火已經(jīng)總結(jié)很棒了，該把當(dāng)下的錢賺好，還是該賺長期主義的錢這也是創(chuàng)業(yè)者經(jīng)常遇見的矛盾，特別想聽聽火火的觀點。

這里其實有很多細(xì)節(jié)點。第一，人的精力是有限的，會有很多人勸你不要想長期，把 100%的精力花在短期能賺錢的事情上面。

第二，當(dāng)如果一個人一直專注在做短期事情，一旦運氣不好，他連短期主義的錢都沒賺到，長期的更不用講了，或是他賺了一個短期的錢，但是發(fā)現(xiàn)他身邊的朋友，可能更加長期一點，已經(jīng)找到一個未來能奮斗5到10年的目標(biāo)，而他一直可能處于這樣的狀態(tài)，很難去改變。

還有種狀態(tài)是比較極端的，我真的看到有一些這樣的人。就是我跟他說，干抖音你就把這個店鋪做好，每個月先賺個5萬塊、10 萬塊再說。

他說這個事我干不來，他說我必須要找到一個跟我的生命力捆綁的事情。因為我覺得一個人一輩子可能就70歲、80歲，有些可能短了就60歲，出個車禍可能40歲就沒了。

他說我不愿意，我寧可過得窮一點，當(dāng)下的錢我不去賺，就想做一個長期的事情，哪怕沒有賺到太多錢。

火火，你是怎么看待這些情況的？

火火：我覺得尹晨這個人特別牛逼，他牛逼的地方，是他能提出好問題。他這個問題其實比答案更值錢。

你要知道其實我們在創(chuàng)業(yè)的時候，公司里面缺的不是解決問題的人，而是能夠提出一個真問題的人，他提的是一個非常牛逼的話題，因為這個話題我跌過巨大的坑，而且我之前極度地迷茫。

就是我在去年的時候，這個問題其實深度地困擾著我。其實我們也在換，雖然我們一直做的是女性家長這個群體，但是每兩年換一個項目，或是換一個平臺，比如說前兩年干快手，然后干抖音，干視頻號，前兩年干素人，這兩年干IP。

中間我也會非常地疑惑，思考到底什么是長期主義？我到底要不要賺這個錢？要長久地賺K12這個行業(yè)，我一輩子就要干這個事嗎？這個東西是我的使命嗎？我會不停地去問自己，然后搞得自己很煩。

我的興趣到底是什么，然后那我到底要干嘛？所以我不知道大家有沒有這種困惑，我其實就是比較像剛剛尹晨說的第二類人，就是比如說干了幾波項目，然后可能就是達(dá)到小康的一個狀態(tài)。

但是你也不知道后面應(yīng)該干什么事情。所以今年，為什么我在我的視頻號里講，包括我跟很多朋友私底下講，我說今年其實是我們創(chuàng)業(yè)的第五年，其實也是我們創(chuàng)業(yè)的第一年，我在今年慢慢的開始把這個問題想通了，我可以跟大家去分享一下。

第一個，這個問題的本質(zhì)是什么？

第二個，什么是短期？什么是長期？什么是變化？什么是不變化？

第三個，什么是使命？什么是工作？

這是三個問題，我來依次講講我的想法。

很多人創(chuàng)業(yè)的時候，一開始都是想賺錢，賺完錢之后，衣食足而知榮辱，很多人思考這個問題的時候，本質(zhì)是你已經(jīng)不太愁吃喝了，首先要告訴自己說，我操，還可以啊，我已經(jīng)開始想其他的事情了。

那什么是短期？什么是長期？其實我覺得短期和長期它是一個偽概念，這是我思考了非常久才得出來一個結(jié)論，因為我們被騙了，它沒有限定條件，其實很多話都是有限定條件的。

舉個例子，短期和長期本質(zhì)是要看你這個賽道，你這個生意的終局是什么，你才能界定什么是短期，什么是長期。

我現(xiàn)在就做閑魚無貨源，那這個事情就是變化很快的，它終局就是后面會消失，這個生意，它就是一個短期的生意，所以你在這個生意里面你快速地去賺錢，你快速地猛干，就是你在這個生意里面的長期主義。

這是我們犯的最大的一個錯誤。我一直反思一個點，就是我覺得我們是一個劍客，比如說什么舞刀弄槍，技術(shù)還不錯，對吧？搞來搞去，一會兒這個紅利，一會兒那個紅利，反正手上有點活兒。

但我們不是一個偉大的刺客，你沒有辦法成為荊軻。為什么呢？第一個你缺乏真正意義上的人生目標(biāo)，這也是我們中國很多年輕人的通病。

我們這撥人是缺乏底層安全感的，需要通過錢才能有安全感，所以前期目標(biāo)是缺失的，他是只有在第一波安全感拿到之后，才會認(rèn)真地去思考我的使命，我到底以后要干什么，但是我們底子里是非常缺乏這個安全感的，所以有時候會混淆目標(biāo)和賺錢這個事情。

也有一些很牛逼的人，他一上來就想清楚了我要干什么事情，這是我的天命所在。我之前上過一個課，郭奎章的課，就是青創(chuàng)團，他們創(chuàng)始人叫郭奎章，是一個百億級別的富豪，做商業(yè)地產(chǎn)的。

他講過一句話，我覺得非常牛逼。他說創(chuàng)業(yè)的前七年就是拿來賺錢的，因為你年輕，后面幾十年叫做人生賽道，就是你專注地找到自己喜歡的事情，喜歡的東西，然后不停地去耕耘。

人到了 50 歲之后，或者你財富自由狀態(tài)之后，你就要找你的興趣賽道。什么叫興趣賽道呢？就是這個事情賺不賺錢都無所謂了，我就是喜歡這個事情。

我們說短期主義，長期主義這個詞，是沒有界定你的人生階段的，所以它是一個偽命題，如果在你二十幾歲剛出來創(chuàng)業(yè)時，就想著賺錢，對吧？想讓家里人過得好一點，我覺得這是一個非常沒有問題的目標(biāo)，賺錢就是你的長期主義，滿足了這個點，你才能找到你真正想去干的事情，那這也是長期主義。

所以不用特別糾結(jié)于短期主義和長期主義，但是你要糾結(jié)的是兩個點，第一個你對生意的本質(zhì)有沒有很清晰的認(rèn)知，它的終局是什么？

比如美團的王興，他是經(jīng)過百團大戰(zhàn)的，當(dāng)時很多競爭對手采用的是投地鐵廣告，投平面廣告，而王興是投網(wǎng)絡(luò)廣告，因為他發(fā)現(xiàn)用戶看了地鐵廣告，還是會去網(wǎng)上搜，那我就給你截流了，他有這個認(rèn)知，而且他也知道只投 93 個城市，而不是幾百個。

他做事情的動作布局的更加合理，他的節(jié)奏更好，所以我們把它稱為長期主義，但是它短期也是非常激進的。

比如我們在抖音做電商也是一樣的，現(xiàn)在行業(yè)很卷，很多人說我都是靠外溢流量去掙錢，抖音不掙錢，那你的短期和長期是什么？最后你這個東西是個品牌嗎？你有差異化嗎？你們行業(yè)最后會剩幾家？你是那一家嗎？你的競爭優(yōu)勢是什么？很多人現(xiàn)在跟我說出海，很多人也只是盲目出海，只是為了逃避內(nèi)卷而去出海。

牛逼的人，道和術(shù)都是要有的，如果你只有術(shù)沒有道，會讓你變成短視，會讓你忽略真正的機會，忽視戰(zhàn)略機遇、戰(zhàn)略投入。

舉個例子，快手和抖音為什么拉開差距了？其實快手早期的DAU是比抖音要高非常多的，當(dāng)時字節(jié)讓火山小視頻去跟快手打架。但是快手他們出現(xiàn)了一個巨大的誤判，認(rèn)為短視頻這個DAU上限就是3個億，那他們已經(jīng)達(dá)到快達(dá)到上限了，所以他們可以不投入了。

那抖音認(rèn)為DAU是他媽的小10個億，就是往死里干，所以抖音在當(dāng)時投春晚投各種東西，看似浪費，其實不浪費，因為這就是他們看到的長期主義。

每個人看到的終局是不一樣的，我們同樣去跑步，有的人認(rèn)為跑一圈就是終局，這個叫短期主義，當(dāng)你看到了一萬米是終局的時候，你就會合理規(guī)劃你的體能，查理芒格也一直說一句，如果我知道明天我在哪里死，我永遠(yuǎn)都不會去那個地方。

第二個，我們聊找使命這個事情。我現(xiàn)在會認(rèn)為是這樣的，首先少數(shù)的人是天生就知道自己的使命，更多的人是大概率在興趣賽道里面找到了使命，所以首先你要看運氣，有的人運氣特別好，有的人運氣不太好，沒關(guān)系，什么時候你只要愿意碰，還是能碰到這個事情的。

此外，我覺得非常核心的是你想要找到人生使命，需要做到兩件事。第一是你首先要干好自己手上的活，你才有機會。你在這一波不炸，你在下波就能炸，所以永遠(yuǎn)是有機會的。

你一定要記住，你的使命一定是只要你想，一定就能成功。

第二個點，就是你一定要活在當(dāng)下，不要活在未來。我一直跟身邊朋友說假躺平可以，真躺平不行。假躺平就是說因為生意不好，因為趨勢下滑，我躺平一下，但是你不能失去你的眼睛，還是要睜開雙眼看世界，你還是要去看這個世界的機會，總有一天你能去崛起。

我們以前會想到，今天自己會去做IP業(yè)務(wù)嘛？當(dāng)然不是，我去重新定位了，我做 K12 業(yè)務(wù)的時候，其實也沒有特別大的一個初心。

后來我想清楚了，我在這個業(yè)務(wù)里面就是個豬八戒，我不用當(dāng)唐僧，于是就釋然了。就算是唐僧，你想去西天取經(jīng)，是不是也得兄弟們幫襯？也得有個馬給你馱一坨，也得有一個猴子，有頭豬給你去搞定一下，對吧？

所以你要知道，其實每個人都在取自己人生的經(jīng)，只是每個人的角色不一樣，有的人不要覺得我沒有創(chuàng)業(yè)，或者我沒有賺到錢，其實這些都不重要，所以我是不太贊同結(jié)果論的。

比如我身邊很多朋友，人生會有起落。我不會去說你現(xiàn)在混得很差，我們覺得你這個人是很爛的一個人，其實不是這樣子的，有很多因素確實是你個人沒有辦法解決，但是你一定不能去躺平。

所以人生處處是取經(jīng)，只要你有取西天的心。

本質(zhì)就是這樣的，每個人都有自己的命，每個人都有自己的運。因為我也認(rèn)識一些比較不錯的一些朋友，可以叫大土豪，身價幾十個億。但即便是他們，也有很多常人無法訴說的困擾。

說白了別人也很苦，只是表面上看起來牛逼。我是覺得不要羨慕其他任何人，人家賺多少錢是人家的事情，人家賺多少錢人家就要背這個賺多少錢的業(yè)，對吧？

你現(xiàn)在沒有賺到多少錢，是你的時運沒到，或者是你的能力沒到。但是你自己要去把每一個技能點一個個去填滿，剩下的就看天時了。

尹晨：講得特別棒。我的理解是，一定要找到自己擅長且喜歡的事情。

拿我自己為例，除了做抖音這個行業(yè)以外，接下來做什么還能讓我實現(xiàn)質(zhì)的突破，這個方向我還沒找到，但是我不著急，我知道這是因為我的認(rèn)知沒到，我做好我的當(dāng)下，總有一天我會發(fā)現(xiàn)的。

我今年剛好30歲，可能到40歲找到，那么這十年里面我可能做了兩到三個行業(yè)，這兩三個行業(yè)讓我賺錢也好，維持社交關(guān)系也好，都讓我越來越接近我做擅長的事情，我現(xiàn)在找不到，但是我愿意等。

我們還有一點時間，再聊一個看起來比較膚淺的話題。

你認(rèn)為未來3到5年，除了抖音、小紅書、視頻號、快手這些常規(guī)的流量平臺以外，你還有看到什么流量平臺或領(lǐng)域的一些機會？

火火：我是這么覺得的，未來兩到三年我看到最大的機會不在手機上，在你我的腦子里面，這個叫人心，叫心智。

我們在流量平臺里面，本質(zhì)是租客。私域你是租客，干不好會被微信封。租約有長有短，抖音就是一個超級短約，就是一個鐘點房。

我認(rèn)為現(xiàn)在做很多產(chǎn)品也好，做很多業(yè)務(wù)也好，本質(zhì)是要把你的業(yè)務(wù)非常深入到植入你客戶的腦子里，這是我們知識付費里面的一個說法，叫深深地占住它的心智，那在電商里面可能就是表現(xiàn)出一個品牌性。

這個時代永遠(yuǎn)有一幫人跟你說什么什么不行了，什么什么卷，什么什么兄弟們不要做了，但永遠(yuǎn)有一幫人在默默地掙錢。

所以首先你一定要靠近那幫身上帶財氣的人，身上帶著真正拿結(jié)果的人，遠(yuǎn)離那些天天跟你說負(fù)能量的人，或者不叫遠(yuǎn)離，就盡量跟他們少交流。

第二個點，就是我剛剛說的人心紅利。你是怎么去思考跟用戶接觸的？這個點就是會越來越回歸到一個事情的本質(zhì)。

你去看日本的無印良品也好，優(yōu)衣庫也好，為什么能火幾十年？因為它就代表了一個優(yōu)質(zhì)且價格合理的產(chǎn)品，如果你提前做好這個產(chǎn)品，你在新的平臺里是不是就能爆發(fā)了？

你在卷的平臺里面，鍛煉出某個能力，可能你在卷的平臺里面沒有賺到很多錢，但是請相信，你在新的一個平臺里面有你的機會。

其實我對這件事的理解，首先你要結(jié)交到對的朋友。貴人是很重要的，但更重要的一個點，是你能知道誰是你的貴人，知道誰能夠幫助你，這個非常重要，以及你要適當(dāng)?shù)厝杽e人要幫助。

去年有一個大哥我印象比較深刻。我們都在一個付費社群里面，他在新加坡，來杭州見了我和另外一個兄弟，然后他走之前，也沒怎么說自己是誰，就說你多買點什么什么東西。

然后呢？我就沒聽他的話，我那個朋友就立馬買了，他今年應(yīng)該賺了幾千萬吧。他說那個大哥的話你都不聽，你知道那個大哥是什么身份？他只是來看看你們小輩，最后人家客氣了一嘴，說自己也沒帶什么禮物，就跟你說多買點那啥吧，你居然不聽？

他這句話非常地刺痛我，媽的大哥給你送錢，你還不要，把咱大哥當(dāng)啥了？所以你說沒有機會嗎？其實每個人都會錯過貴人，只是你不知道，因為你沒有這個識別能力。

所以我覺得你說做什么平臺，我倒是覺得不如說多交幾個真正的朋友，多交幾個未來能幫助你的人。

這個東西說出來，大家都覺得我操，這他媽不是廢話嗎？其實我發(fā)現(xiàn)了，我創(chuàng)業(yè)之后所有交的學(xué)費都是交給了一些常識。

很多人在追求這個外層，因為外層很容易見結(jié)果，但底層是一個真實的東西，也是堅硬的東西，但堅硬的東西往往是大家看不見的。

這就是我的一個想法，你多結(jié)交貴人，去做一些有人心紅利的事情。

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