隨著2024年正式進(jìn)入倒計(jì)時(shí)，你是否會(huì)好奇，這一年里中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨著哪些成就與挑戰(zhàn)，有哪些新變化和未來(lái)趨勢(shì)值得關(guān)注？

近期，由@中國(guó)銀行保險(xiǎn)報(bào) 聯(lián)合抖音財(cái)經(jīng)發(fā)起中國(guó)經(jīng)濟(jì)八問(wèn) 獨(dú)家直播，其中，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)所副教授 靳衛(wèi)萍老師，將回應(yīng)曉芳的金融之問(wèn)。

靳衛(wèi)萍老師，將解答曉芳提出的以下金融問(wèn)題：

• 為什么說(shuō)金融的根本任務(wù)，是服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)？

• 中國(guó)推動(dòng)的大規(guī)模設(shè)備更新，和消費(fèi)品的以舊換新行動(dòng)，非常給力，說(shuō)明消費(fèi)是真復(fù)蘇還是假?gòu)?fù)蘇？

• 根據(jù)M1、M2的數(shù)據(jù)，達(dá)到了政策的預(yù)期嗎？

• 近期的一攬子增量政策，真的只是簡(jiǎn)單的刺激嗎？

• 如何看待這次化債工作？這對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)、金融機(jī)構(gòu)還有普通人，會(huì)造成哪些影響呢？

• 明年的三駕馬車，誰(shuí)會(huì)更有機(jī)會(huì)撐起經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的大梁呢？

01 金融機(jī)構(gòu)能夠?qū)﹂e散資金，進(jìn)行有效配置和分散風(fēng)險(xiǎn)

曉芳：靳老師您好，有的朋友可能不太理解，你能不能借這機(jī)會(huì)跟大家聊一聊，為什么說(shuō)金融的根本任務(wù)是服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)？它到底是一個(gè)什么樣的邏輯呢？

靳衛(wèi)萍老師：金融活動(dòng)本質(zhì)上是一種商業(yè)活動(dòng)，它有什么樣的作用呢？首先，它可以有效地聚集和利用社會(huì)的閑散資金，那么通過(guò)金融體系，就可以把這些資金，作為供給方來(lái)提供給需求方，也就是投資者。

那么投資者，當(dāng)有了大量的資金之后，他就可以實(shí)現(xiàn)有效地利用。一方面，為資金的供給者提供增值的幫助。同時(shí)，也能夠有效地促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

在整個(gè)金融活動(dòng)當(dāng)中，其實(shí)它的專業(yè)屬性還是非常強(qiáng)的。因?yàn)榻鹑跈C(jī)構(gòu)，它是屬于專業(yè)性的機(jī)構(gòu)，它可以實(shí)現(xiàn)資金的有效配置。

通過(guò)金融機(jī)構(gòu)人員的研究之后，把吸收到的閑散資金放到應(yīng)該能夠產(chǎn)生收益的，或者可靠的地方。

金融機(jī)構(gòu)，也是非常復(fù)雜的。像我們了解的商業(yè)銀行、證券業(yè)，還有保險(xiǎn)公司等金融機(jī)構(gòu)，就會(huì)比較了解一些投資的項(xiàng)目，并且，對(duì)借款的企業(yè)進(jìn)行資金安全性的評(píng)估，通過(guò)專業(yè)的評(píng)估之后，他們才能夠促進(jìn)項(xiàng)目最終成功，并且為投資人提供正向的收益。這樣的話，對(duì)于資金需求方的企業(yè)，也會(huì)形成正向的激勵(lì)機(jī)制。

如此，金融機(jī)構(gòu)一方面，可以幫助企業(yè)加大自主創(chuàng)業(yè)的力度；另一方面，也可以幫助資金的提供者實(shí)現(xiàn)盈利。

所以通過(guò)這樣的配合和協(xié)調(diào)，可以促進(jìn)整個(gè)國(guó)家，或者一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的全面發(fā)展，讓我們的經(jīng)濟(jì)更上一層樓。在科技方面，也能實(shí)現(xiàn)更大的突破。這就是金融機(jī)構(gòu)的一個(gè)客觀的作用。

同時(shí)，金融機(jī)構(gòu)也能分散社會(huì)的風(fēng)險(xiǎn)。

那么，它們?cè)趺茨軌虬奄Y金用到，更為安全的方向呢？

像以前我們做的比較多的，就是發(fā)展地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)。地產(chǎn)的話，有一個(gè)比較好的抵押物，就是土地，再加上銀行的錢是作為儲(chǔ)蓄資金，首先要尋求安全，所以它就大量地促進(jìn)了房地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

02 把資金用到耐用消費(fèi)品上，又跟房子相關(guān)的才是真正的消費(fèi)復(fù)蘇

曉芳：靳老師，我們中國(guó)10月份的，社會(huì)消費(fèi)品零售總額同比是大超預(yù)期，那說(shuō)明我們推動(dòng)大規(guī)模設(shè)備更新，和消費(fèi)品的以舊換新行動(dòng)非常給力，您是怎么看的呢？

靳衛(wèi)萍老師：首先，在10月份的經(jīng)濟(jì)和金融數(shù)據(jù)當(dāng)中，確實(shí)支持了這樣的一個(gè)觀點(diǎn)。

比如說(shuō)，我們一般觀察經(jīng)濟(jì)，就是看消費(fèi)，因?yàn)橄M(fèi)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的果。那我們看到消費(fèi)的情況呢，就是在10月份的零售總額同比增長(zhǎng)了4.8%，比9月份加快了1.6%，環(huán)比增長(zhǎng)是0.41%。

那你說(shuō)這個(gè)消費(fèi)數(shù)據(jù)到底是好，還是不好呢？

其實(shí)我們還要認(rèn)真地去研究，這個(gè)消費(fèi)大力復(fù)蘇的結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，是真復(fù)蘇還是假?gòu)?fù)蘇？

還有，我們要甄別消費(fèi)復(fù)蘇的質(zhì)量的時(shí)候，你就要觀察什么呢？

比如，10月限額以上的商品零售增速的回升，其實(shí)汽車和石油及制成品不是主要的動(dòng)力，主要的動(dòng)力也不是必需品，我們一般講必需品的是，像糧油食品，還有飲料零售，包括日化這些，也不是最高的，那最大的亮點(diǎn)是什么呢？叫可選消費(fèi)。

可選消費(fèi)，包括的有哪些呢？

比如說(shuō)家用電器。音像器材類、家具類、建筑裝潢材料類，這三類，同比增速分別高達(dá)39.2%、7.4% 和-5.8，雖然我們看到了-5.8，但是，它也是比9月份是要分別增加了8.7%、7%和0.8%。

大家可以看看這三類，都跟地產(chǎn)走勢(shì)是息息相關(guān)的，那么這就說(shuō)明了，在9月底，出臺(tái)的一系列政策刺激之下，房地產(chǎn)在逐漸地從冰封變得更加的溫暖。這體現(xiàn)出，一線、超一線的大城市的房?jī)r(jià)，逐步保持了穩(wěn)定的狀態(tài)。

10月居民的短期新增貸款，增加了490億元，同比多增1,543億。那么，為什么大家會(huì)愿意增加短期貸款？這顯然也是對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)是充滿信心的，所以這也體現(xiàn)經(jīng)濟(jì)是在一點(diǎn)點(diǎn)改善。

所以，只有是把資金用到了耐用消費(fèi)品上，又跟房子相關(guān)的，才是我們真正的消費(fèi)復(fù)蘇。

那再結(jié)合10月份的，70個(gè)大中城市的房地產(chǎn)的市場(chǎng)上來(lái)看的話，我們?nèi)绻^察一線、超一線這些城市，它的二手房的環(huán)比速度是在提升的，而不是在下降的，從這一點(diǎn)也可以印證以上的說(shuō)法。

03 M1跟M2的差值越拉越小，意味著錢開(kāi)始動(dòng)起來(lái)了

曉芳：截至10月末，狹義貨幣M1實(shí)現(xiàn)年內(nèi)首次的回升，同比下降幅度縮小至6.1%；同時(shí)M2余額309.7萬(wàn)億同比增速7.5%，高于9月的6.8%，那您認(rèn)為這達(dá)到了政策的預(yù)期嗎？另外近期的一攬子增量政策，真的只是簡(jiǎn)單的刺激嗎？

靳衛(wèi)萍老師：從9月24號(hào)，大家看到我們政策的轉(zhuǎn)向，從貨幣政策的角度來(lái)看的話，貨幣政策是在發(fā)力的。體現(xiàn)的特點(diǎn)就是降息降準(zhǔn)，包括存量房貸利率下降，都是能夠帶動(dòng)M1、M2的變化的。

講到M1、M2是什么樣的關(guān)系？我覺(jué)得有一個(gè)特別簡(jiǎn)單的區(qū)分。

M1是現(xiàn)金加企業(yè)的活期存款，這是活的錢。

M2是M1加上企業(yè)的定期存款，居民的存款，我們可以把它理解成叫，死的錢加活的錢。

在今年年初我們就發(fā)現(xiàn)， M1跟M2的差值越拉越大，這意味著活的錢增速是下降的，活的錢加死的錢增速是在上升的，那就意味著更多的資金是沉淀下來(lái)了。

那么從10月份的M1、M2差值在逐步地縮小，這就意味著錢開(kāi)始動(dòng)起來(lái)了。

我們講到這一點(diǎn)的時(shí)候，大家必須要有一個(gè)認(rèn)知，就是中央跟地方的關(guān)系。

就是中央和地方的兩級(jí)的財(cái)政政策，往往80%是通過(guò)地方政府來(lái)實(shí)現(xiàn)的，也就是說(shuō)，地方政府不光承擔(dān)著服務(wù)型的角色，而且它還有經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角色。

所以，當(dāng)它的手頭不寬裕，沒(méi)有資金來(lái)源的時(shí)候，它可能就會(huì)拖欠企業(yè)賬款，一旦企業(yè)的賬款拖欠之后，就會(huì)形成三角債。

那么這個(gè)死結(jié)怎么打得開(kāi)，我倒是認(rèn)為，從9月24號(hào)的政策之后，我們通過(guò)一系列的發(fā)布會(huì)、重磅的會(huì)議，一部分給我們指明了未來(lái)經(jīng)濟(jì)的路線。我覺(jué)得這確實(shí)是一個(gè)比較大的轉(zhuǎn)變。

04 化債思路的巨大改變，由原來(lái)點(diǎn)狀式的排雷，到現(xiàn)在 整體式的除險(xiǎn)

曉芳：請(qǐng)問(wèn)您如何來(lái)看待這次化債工作？對(duì)咱們的宏觀經(jīng)濟(jì)、金融機(jī)構(gòu)還有普通人，會(huì)造成哪些影響呢？

靳衛(wèi)萍老師：10月8號(hào)的時(shí)候，十四屆全國(guó)人大常委會(huì)開(kāi)完會(huì)之后，有一個(gè)發(fā)布會(huì)，在會(huì)上，大家看到了有具體的數(shù)據(jù)，就是6萬(wàn)億、4萬(wàn)億和2萬(wàn)億，加起來(lái)以后是12萬(wàn)億。

這是不是像08年那樣，直接給到了經(jīng)濟(jì)的增量4萬(wàn)億的刺激呢？我覺(jué)得這個(gè)完全是兩個(gè)概念，什么意思呢？

財(cái)政部部長(zhǎng)藍(lán)佛安，在解讀的時(shí)候，他講第一個(gè)6萬(wàn)億是干嘛的呢？是從2024年開(kāi)始，每三年會(huì)讓地方政府增加2萬(wàn)億的專項(xiàng)債，一年2萬(wàn)億，三年就是6萬(wàn)億了，這6萬(wàn)億不是一次性給的，而是分三年。

原來(lái)地方政府，發(fā)行專項(xiàng)債的額度是10萬(wàn)億，現(xiàn)在給它增加了6萬(wàn)億。

要注意，專項(xiàng)債跟特別國(guó)債不一樣。專項(xiàng)債要還的，特別國(guó)債它就相當(dāng)于是一種轉(zhuǎn)移支付了，它是不需要還的。

如果是專項(xiàng)債的話，大家想一想，地方政府最終要還，那現(xiàn)在它用這錢的時(shí)候，它必須得用好，要精打細(xì)算。這些錢它可以用于消化原來(lái)的隱形債務(wù)，這是這次給到的，中央對(duì)地方的授信。

那么又講到了，這個(gè)4萬(wàn)億的時(shí)候，講到從今年到未來(lái)五年，每年會(huì)從專項(xiàng)債的額度當(dāng)中，劃出來(lái)8,000億用于劃債，這4萬(wàn)億到底是增量還是存量，我覺(jué)得這里頭并沒(méi)有講得特別清晰。

我把它理解成，到明年兩會(huì)的時(shí)候，可能再?zèng)Q定，它是存量，還是再給一筆新的增量。我覺(jué)得這樣的話呢，也給宏寬調(diào)控有了一個(gè)比較大的空間。

那么剩下2萬(wàn)億，就是跟棚改有關(guān)系了。因?yàn)榕锔牡捻?xiàng)目一般比較持久，而地方在借錢的時(shí)候，一般項(xiàng)目它融資的時(shí)期就是三年，那么如果三年時(shí)間到了，這個(gè)棚改項(xiàng)目還沒(méi)有完成，它就需要去借城投債，那城投債的利率就非常高了，如果要是借正常的專項(xiàng)債的話，它的壓力其實(shí)沒(méi)有那么大，日子應(yīng)該會(huì)越來(lái)越好過(guò)。

只要把拖欠的賬款解決了，因?yàn)槲覀儐?wèn)題發(fā)生在這兒，你把這個(gè)死結(jié)解開(kāi)了，然后經(jīng)濟(jì)就能流動(dòng)起來(lái)，然后一步步地，從財(cái)政政策傳導(dǎo)到地方經(jīng)濟(jì)，大家都有這個(gè)錢去消費(fèi)，有收入去花錢。

當(dāng)然，這個(gè)花錢不是那種奢靡的消費(fèi)，而只是讓錢動(dòng)起來(lái)，讓經(jīng)濟(jì)流動(dòng)起來(lái)。

這里的思路有一個(gè)很大的變化：

原來(lái)是應(yīng)急處置，哪兒爆雷了，就趕快撲上去，但其實(shí)對(duì)經(jīng)濟(jì)、生活已經(jīng)造成了損失。而這次，是主動(dòng)化解。

原來(lái)是點(diǎn)狀式的排雷，現(xiàn)在是整體式的除險(xiǎn)。

原來(lái)是隱性債、法定債，是雙軌管理?，F(xiàn)在都并軌。

原來(lái)叫防風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在是防風(fēng)險(xiǎn)到促發(fā)展，一邊防一邊促發(fā)展。

我們現(xiàn)在的這個(gè)化債思路，準(zhǔn)確地講，它不是一個(gè)單純的行政命令來(lái)做的，更像什么呢？更像財(cái)務(wù)管理。

你想想，一個(gè)企業(yè)要想發(fā)展的話，它首先得舉債，然后有了債之后，它才能去投資，去搞經(jīng)營(yíng)的活動(dòng)。

那我們現(xiàn)在的情況是，當(dāng)下從房地產(chǎn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向新資生產(chǎn)力的時(shí)候，肯定是要有一些門檻，

有一些轉(zhuǎn)變的過(guò)程的。原來(lái)地產(chǎn)發(fā)展得太快，包括土地出讓金這些資金很多，然后到現(xiàn)在不斷地減少的這個(gè)情況下，那么就有一個(gè)轉(zhuǎn)變的過(guò)程，然后等到經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型成功之后，再來(lái)逐步地以時(shí)間換空間來(lái)還這些錢，我覺(jué)得這就是一種，周期成本差異管理的辦法。

05 先把蛋糕做大做大了之后才可能分得更好

曉芳：10月份我們整體的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，回升勢(shì)頭明顯增強(qiáng)。那么請(qǐng)問(wèn)老師，明年咱們的三駕馬車，誰(shuí)會(huì)更有機(jī)會(huì)撐起經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的大梁呢？

靳衛(wèi)萍老師：首先，我覺(jué)得消費(fèi)、投資、進(jìn)出口這三駕馬車，消費(fèi)，在這里頭有一個(gè)表達(dá)的問(wèn)題，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)當(dāng)中，講這個(gè)刺激，它是有邊際效應(yīng)遞減的。

就好像你家買第一臺(tái)洗衣機(jī)跟第二臺(tái)，它肯定刺激方面的話，是有邊際遞減的效應(yīng)的，一般耐用消費(fèi)品我們要用好多年。

那么第二就是，我們必須得關(guān)注一個(gè)點(diǎn)，就是08年當(dāng)時(shí)居民的杠桿率才18%，但是現(xiàn)在的杠桿率63.5%。我們大量把錢放在房地產(chǎn)上，在這種情況之下，必然也會(huì)影響到我們的消費(fèi)的開(kāi)支。

所以消費(fèi)的恢復(fù)，恢復(fù)到2019年的時(shí)候，我覺(jué)得是已經(jīng)可能的，就是2019年的時(shí)候呢，我們每100塊錢的收入，會(huì)有68塊錢到69塊錢用于消費(fèi)，在今年的 10月份的時(shí)候，這個(gè)數(shù)據(jù)已經(jīng)達(dá)成了，就是恢復(fù)到了2019年的水平。

那么你再提升的話呢，我們就需要工資性收入的上升，而工資性收入呢，現(xiàn)在占可支配收入的比重才57.4%，也就是我們的收入分配差距，還是比較大的。

可是當(dāng)下，我認(rèn)為高層現(xiàn)在的做法，還是在先把蛋糕做大，先把蛋糕做大，因?yàn)樽龃罅酥蟛趴赡芊值脮?huì)更好。

在2021年12月的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上的時(shí)候，就提出要先把蛋糕做大再分配，我覺(jué)得這是一種很對(duì)的做法。

然后，8月份的時(shí)候，有一個(gè)發(fā)展高質(zhì)量服務(wù)業(yè)的文件，還是有很多值得大家去關(guān)注的東西，因?yàn)榉?wù)業(yè)蘊(yùn)含著大量的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，所以我覺(jué)得服務(wù)業(yè)方面，也會(huì)慢慢影響到我們的消費(fèi)。

還有2025年我們會(huì)增加兩天休息的時(shí)間，這已經(jīng)是從生產(chǎn)型社會(huì)，開(kāi)始逐步地轉(zhuǎn)向消費(fèi)型社會(huì)的一個(gè)變化。哪怕你不生產(chǎn)，但是你的消費(fèi)也可以帶動(dòng)GDP。我覺(jué)得我們已經(jīng)是有這樣的變化了。

除了消費(fèi)之外，投資，我關(guān)注到有一個(gè)數(shù)據(jù)，在今年的1-10月的時(shí)候，如果扣除房地產(chǎn)投資，我們的投資其實(shí)還有7%-8%的增速，也就是說(shuō)明經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型，我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程會(huì)持續(xù)的。

在投資當(dāng)中，還有基建建設(shè)，按照中國(guó)社科院余永定教授的研究，他認(rèn)為城市的防水排澇設(shè)施，人均跟日本進(jìn)行比對(duì)的話，還是很大的空間，大概只有人家的1/18。

所以，你要補(bǔ)短板。

還有地下管網(wǎng)的建設(shè)，所需要的投資量也是非常大的。還有一些城中村的改造、舊住宅的改造，還有教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、循環(huán)經(jīng)濟(jì)建設(shè)這些，其實(shí)都是需要相應(yīng)的基建來(lái)進(jìn)行支撐的。

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