在制作人林明德的帶領下，《三國之刃》項目組于數(shù)年間持續(xù)線上迭代，先后推出40多個玩法版本，產品從爆發(fā)期到穩(wěn)定期，累計收獲流水超過16億元，成為了彼時業(yè)內矚目的明星產品之一。通過數(shù)年耕耘收獲了巨大成功之后，林明德決定離開已經完全進入穩(wěn)定期的《三國之刃》項目組，并且在一段時間的修整和思考之后選擇了自己創(chuàng)業(yè)。

雖然頂著知名產品制作人的光環(huán)，但多年以來，林明德幾乎沒有任何公開發(fā)聲，只是帶著新組建的團隊一頭扎進新產品的研發(fā)和探索之中。期間，他帶領團隊先后打造了數(shù)款產品，涉及到多個賽道，其中既有俯視角東方暗黑風的ARPG，又有主打社交和放置玩法的美國西部題材3D手游，但在過去幾年之中，由于版號、發(fā)行門檻、產品內容量等等多方因素，這些產品最終都未能獲得成功，林明德牽頭成立的研發(fā)工作室也由此宣告解散。

二次修整之后，林明德又遇到了幾個志同道合的伙伴，成立了今天的廈門明凱互娛。據(jù)了解，這其中包括多位擁有豐富經驗的資深從業(yè)者，分別來自日本光榮、暢游以及廈門本地的知名CP，參與項目經驗涵蓋光榮的《三國志》系列、《真三國無雙》系列、《大航海時代OL》《北斗無雙》等PC/主機端產品，此外的國產項目中，也有涉及到端游《刀劍英雄》，和移動游戲《EVA破曉》《我叫MT世界》《斗羅大陸2絕世唐門》等月流水過億的爆款。

在這次創(chuàng)業(yè)中，林明德選擇了自己擅長的橫版動作賽道繼續(xù)深耕。對比《三國之刃》橫版單軸和注重技能資源管理的簡易爽快體驗，明凱互娛的新產品《功夫歷險記》是一款面向全球市場，以動物功夫英雄形象結合街頭魔幻題材，并輔以lowpoly（低多邊形）視覺風格打造的橫版多軸肉鴿動作游戲。在更為匹配街機動作游戲體驗的橫版多軸基礎上，新視覺風格的打造，全新題材的結合，以及對Rougelite玩法的大膽融合，令我們對這款產品產生了更多想象。基于此，獨聯(lián)體也與林明德圍繞著這款新作誕生的前前后后，展開了一次對話。

以下為對話實錄。

林明德：客氣了，我覺得當年是趕上了移動游戲發(fā)展的紅利期，給了我們產品很好的一個切入時機，結合我們的多版本迭代與長線更新核心內容的理念堅持，所以最終獲得了不少玩家的認可。

《三國之刃》持續(xù)多年線上迭代，推出了40多個玩法版本，產品從爆發(fā)期到穩(wěn)定期，到明顯的后期時，我們的運營策略調整為了日常運行，壓縮版本做維護更新。2017年時，我大概是這個時期決定離開項目組的，做了一段休整和功課后，我開始了自己創(chuàng)業(yè)。在廈門成立了一家研發(fā)工作室，規(guī)模在20人左右。當時我們開發(fā)了俯視角東方暗黑風的ARPG手游，歷時2年左右，因為那個時候版號存在一些困難，我們最終沒有辦法將產品打磨，只能雪藏起來。

后面我們調整了團隊研發(fā)的策略，想要更多面向全球來做產品，恰逢當時游戲出海大潮也慢慢開啟了。因為團隊都是喜歡和偏向動作游戲和社交游戲的同學，《不休的烏拉拉》讓我們看到了新的社交模式，且符合我們向海外市場轉向的訴求，于是我們立了一個雙人社交的3D放置項目，主打北美市場，題材上取自美國拓荒時期的西部荒漠小鎮(zhèn)與伴生無序混亂環(huán)境，在生存環(huán)境下，玩家結伴同行，共同完成賞金任務，打造庇護所，升級賞金頭銜，收集寵物小伙伴，打敗西部惡勢力。在這款產品之中，我們探索了lowpoly（低多邊形）視覺風格與移動游戲產品的結合，一方面凸顯西部世界觀下粗獷荒原的味道，同時降低研發(fā)和獲客成本。

但因為最終產品也存在一定社交發(fā)行門檻，加上開發(fā)內容不足，很難有發(fā)行在當時的狀態(tài)下能快速確定。后續(xù)因為個人的一些原因，不得已結束了當時的創(chuàng)業(yè)。

之后的一年時間，我也處理完畢個人的事務，期間也休整了一下，好好的陪了一把家人。也做了不少新的功課，在此期間遇到我新的合伙人，志同道合之際，于2023年又成立了現(xiàn)在這家新的研發(fā)工作室。

獨聯(lián)體：行業(yè)里的競爭愈發(fā)激烈，您認為自己團隊立足的核心優(yōu)勢是怎么樣的？

林明德：本次創(chuàng)業(yè)我們確立了幾個重要的堅持目標，我們認為在當下如此激烈的競爭中，小團隊必須專注做好垂直內容的深度，才有更大的機會突圍且可持續(xù)發(fā)展下去。

我們團隊的核心成員中，都是ACT、ARPG等動作游戲的熱愛者，同時也是這一品類的核心開發(fā)者，比如我個人在09年就做3D橫版動作端游，后面才做了《三國之刃》；我們的美術合伙人之前也參與過《EVA》橫版動作手游，還有一些ARPG產品；主策更是精通各種動作游戲，是狂熱的動作游戲玩家與開發(fā)者，從掌機時代到3A基本都是深度玩家。

基于此，我們定義了團隊的長遠核心目標：做一家專注創(chuàng)作高質量動作游戲的工作室。面向全球市場提供優(yōu)秀，高質量的動作游戲，服務好動作游戲玩家。

我們將長遠目標進行了分階，當前是第一階段，我們的產品是全球化的橫版清關Rougelite ARPG商業(yè)手游，后續(xù)在此產品之上保持迭代和長線更新，服務好用戶。

所以說提到優(yōu)勢的話，應該是我們的核心團隊熱愛且擅長橫版動作品類，同時在相應品類中對用戶訴求與商業(yè)變現(xiàn)做過成功驗證。與此同時，基于之前的產品，我們對海外市場有了比較深的了解，也更有信心發(fā)揮我們堅持做好一個產品的韌性。

獨聯(lián)體：之前您操刀的《三國之刃》就是一款橫版ARPG，現(xiàn)在這款《Rogue Legends》的底子同樣是橫版ARPG，對比過往，您覺得這條賽道發(fā)生了哪些變化？

林明德：《三國之刃》是橫版單軸，注重技能資源管理的簡易動作游戲，目標用戶是動作游戲愛好者，更多的是讓玩家在戰(zhàn)斗中獲得簡易操作，爽快過關的體驗?！度龂小返膬群耸丘B(yǎng)成社交的簡易MMORPG，這也是為什么三國之刃的核心用戶大部分能玩很多年的原因，有養(yǎng)成和社交的粘性在，加上團隊的持續(xù)核心內容迭代形成的。

而《功夫歷險記》是橫版多軸動作游戲，對動作用戶來說它的戰(zhàn)斗體驗匹配度其實更高；與此同時，游戲也兼顧了資源管理，連招熟練要求的戰(zhàn)斗體系，突出了BOSS挑戰(zhàn)的純粹性，對比來看，《功夫歷險記》將會更多服務于有一定動作游戲基礎的玩家，它帶來的視覺感受與戰(zhàn)斗靈活度、豐富度都是大大提升的。外圍系統(tǒng)則是更加簡易純粹的圍繞用戶的核心資源釋出而匹配的挑戰(zhàn)與輕社交玩法。

以往重肝重氪的動作產品很容易讓用戶產生疲勞感，這個賽道未來會越來越需要純粹的、內容向的長線產品，而我們覺得圍繞純粹的動作連招體系與BOSS挑戰(zhàn)的為核心內容，將外圍社交與玩法輕度化，活動化，碎片化，通過賽季主題更新核心內容，這樣對玩家會更友好。

獨聯(lián)體：對應著您觀察到的變化，在同樣的橫版動作賽道，您為產品增加了哪些新要素？比如說對肉鴿玩法的結合？

林明德：是的，本身我也是Steam的深度用戶，對現(xiàn)在越來越多出現(xiàn)的肉鴿玩法很感興趣，同時對于我們的產品，我個人對Rougelite的加入也充滿了期待。在結合Rougelite的玩法后，游戲沉浸感會再上一個臺階，在多次挑戰(zhàn)中，加強了玩家對環(huán)境的思考，對動作模組的思考，也讓更多打法能被發(fā)現(xiàn)和探索，真正做到隨心所欲，當然這個也需要依賴團隊長期堅定的內容迭代，真正解決挑戰(zhàn)環(huán)境的極限與高度重復的挑戰(zhàn)疲勞感，簡而言之，是用樂趣去打敗疲勞感。

Rougelite與動作的結合，是一個比較具備挑戰(zhàn)性的課題，因為通俗的Rougelite游戲的戰(zhàn)斗都是推崇數(shù)值膨脹帶來的流派構筑樂趣，而動作游戲本身還是比較貼近操作帶來的挑戰(zhàn)成就。我們將Rougelite的機制融入在動作體系之下，讓動作如何派生，如何更快的擊破BOSS護盾，如何長續(xù)航，如何創(chuàng)造機制傷害價值等思考，通過簡易的牌組分支選擇與組合來形成，去匹配不同認知與操作水準的玩家，讓他們都可以找到自己的挑戰(zhàn)成就。

獨聯(lián)體：使用動物角色和街頭魔幻題材的結合來面向全球，其中的思考歷程是怎么樣的？另外，您和團隊對獸控（furry）這種亞文化有了解嗎？

林明德：首先我們希望產品有相對輕度的呈現(xiàn)，而動作英雄的形態(tài)對于創(chuàng)作與游玩體驗，是非常有幫助的。各式各樣的動物形態(tài)，可以在讓角色在核心技能表現(xiàn)上，更具備視覺樂趣和張力。結合我們的風格，能讓玩家在游玩過程中不產生很強烈的負擔感。

對furry這種亞文化，我們有一定了解，但并不深度，同時當前產品并沒有向furry文化靠近太多。我們整體的動物英雄形象，更多的是靈動感，親和感，酷潮感居多，給人一種酷酷的又很有個性，有趣的感受。

獨聯(lián)體：您和團隊對于街頭魔幻題材在全球市場的適配性是如何看待的？

林明德：街頭魔幻題材是歐美地區(qū)常年流行的題材之一，而我們產品是重BOSS挑戰(zhàn)的路線，這對于BOSS的形態(tài)規(guī)格，表現(xiàn)力都有很高的要求，因此，想做到適配我們戰(zhàn)斗的題材表現(xiàn)，結合架空的現(xiàn)代街頭風格，就可以給玩家一種復古街機新作的感受。并且動物和街頭魔幻兩種元素的結合，可以以現(xiàn)實一些的街頭魔幻為藍本作為創(chuàng)作，這能讓幫派文化盛行的海外玩家有一種熟悉又新奇的感受。從全球化的視角來看待創(chuàng)作，我們更希望能提煉和融合世界各地的不同文化的幫派標識，再基于此來進行創(chuàng)作，符合不同地區(qū)本地化的認同。

獨聯(lián)體：游戲采用的這種卡通渲染和低多邊形的美術風格是如何確立的？

林明德：我們首先考慮的是辨識度，而lowpoly是非常具有辨識度的一種風格。結合戰(zhàn)斗的酷炫感受，卡通渲染會帶給玩家輕度，明快的視覺體驗，同時您能夠看到，游戲中還有一些美漫風格，也增加了產品的街頭調性。在場景和角色方面我們的多邊形感更強烈一些，在特效的表達設計上，我們則會更細膩一些，讓玩家焦點鎖定在戰(zhàn)斗的每一個酷炫過程。

當然從研發(fā)角度來看，lowpoly也是一種對機器性能要求，制作難度相對較低的風格，適合我們團隊釋出更多的內容，讓我們也能把更多精力聚焦在辨識度的打磨而非工藝上。

獨聯(lián)體：同樣是在橫版動作這個賽道，今天一款產品的研發(fā)規(guī)格比過去提升了多少？

林明德：要看產品的量級和側重點，如果要做和以前產品體量差不多的項目，現(xiàn)在的研發(fā)規(guī)模會比以前大不少。主要是對核心玩法內容和動作的精細度設計，過度傳統(tǒng)的的玩法內容和樸素的動作內容質量，現(xiàn)在玩家應該不會有太大興趣，畢竟市場上的高質量產品越來越多了。

獨聯(lián)體：過往在橫版動作產品的設計上有沒有過理想無法實現(xiàn)的情況，今天這些難關是不是相對可以攻克了？這方面有沒有實例能夠結合《三國之刃》和《功夫歷險記》來進行一些對比？

林明德：之前的橫版動作游戲更注重單機的關卡推圖體驗，對于關卡內部的設計和自由度都不算太高。整體來看，以前的產品單局時間較短，反復刷刷刷的行為較多，挑戰(zhàn)環(huán)境質量較低，長期游玩的價值都基本歸結在版本挑戰(zhàn)副本和PVP的比拼上。數(shù)值累積到后期，社交固化后，玩家很容易丟失追求目標，核心樂趣不夠純粹。

而我們現(xiàn)在做的產品，首先從戰(zhàn)斗模式上加入Rougelite的形式，將單次挑戰(zhàn)的沉浸感和挑戰(zhàn)時長都適當拉長，降低了重復挑戰(zhàn)的枯燥，使每一局戰(zhàn)斗都存在隨機變數(shù)；其次結合放置玩法，使得每天挑戰(zhàn)的頻次下降，但玩家依然能夠收獲成長所需的素材，讓游戲體驗更輕度，社交也變得更輕度；第三，結合核心內容的更新迭代，玩家可以比較無負擔的保持較長周期的體驗，也更容易結合賽季的迭代與更多玩家打成一片，解決了以往同類產品社交固化，容易丟失目標和負擔重等等多種問題。

獨聯(lián)體：我們看到《功夫歷險記》除了傳統(tǒng)的一些商業(yè)模式之外，還引入了IAA變現(xiàn)模式，對于游戲的商業(yè)化設計，您整體上是如何考慮的？

林明德：我們在商業(yè)化方面，優(yōu)先考慮以小額付費為基礎，然后為不同層次的玩家提供不同的付費深度，但核心是不會變的，即不管用戶是否付費，以及付費多少都可以暢玩。

因為我們在商業(yè)化上要考慮不同層面的用戶訴求，所以引入IAA變現(xiàn)可以適當讓不付費的玩家在每天有更多的資源累積，通過限次的獎勵來獲取一定的稀有資源，從而累積下來也可以玩到所有的核心內容。

小額付費玩家會更關注游戲的核心紅利活動資源，通過更高的活躍度和小額活動的付費參與，他們也能獲得更良好的獲取體驗，相比于免費玩家，其整個游戲進度和核心內容的解鎖節(jié)奏會更加緊湊，基本上可以比較輕松獲得良好的體驗。這部分是我們希望核心健康的商業(yè)化基本盤。

中大額付費玩家會在數(shù)值快速養(yǎng)成，社交個性化和收集強度上有更強烈的需求，通過付費可以更快解鎖核心內容與PVE進度，參與版本最高級的一些競速體驗等等。

整體的游戲結束新手期后，就會開啟賽季內容，玩家可以在賽季的機制下來獲取每個賽季的既定獎勵，基本活躍與付費都會在賽季中體現(xiàn)，性價比是最高的。核心內容也會通過賽季機制，不斷的迭代釋出。我們認為這是一個很良好的游戲節(jié)奏：參與當前賽季—賽季內容體驗尾聲—回歸日常輕度，等待新賽季。

獨聯(lián)體：回到美術風格和題材的話題上，在確立風格和題材之后，您對《功夫歷險記》未來發(fā)行中的推廣和買量是如何考慮的？您覺得這種差異化風格是否能夠幫助產品更有性價比的獲量？

林明德：我們確定題材風格是希望整個產品可以給人更輕量化和酷潮的感覺，也符合全球的審美傾向。對于當前的這種結合，我們認為可以有效地提升產品風格的辨識度，同時也借助這個辨識度和輕量化的感受能有效降低獲客成本，同時通過獨特的辨識度結合玩法賽道的稀缺度，形成性價比較高的獲客。

獨聯(lián)體：現(xiàn)在《功夫歷險記》產品整體的進度如何了？您目前對于未來的產品合作是怎么考慮的？

林明德：產品當前還在demo+狀態(tài)，目前還在開發(fā)核心內容量，玩法活動量，中長期的賽季系統(tǒng)等等。我們傾向于線上開發(fā)迭代模式，所以我們的框架已經開發(fā)完成了。剩下的事就是在框架下，增量玩法內容，調優(yōu)體驗與數(shù)據(jù)，并根據(jù)市場做好商業(yè)化調整。

合作方面，我們歡迎熱愛或有類似賽道經驗的發(fā)行或資本與我們合作。我們團隊致力于打造賽道頭部產品，這是我們的長期目標，在這個過程中還有很多缺失的能力和資源。特別是當下可以和我們一起測試和調整產品的發(fā)行。

獨聯(lián)體：團隊現(xiàn)在規(guī)模和大體的分工情況是怎么樣的？在相對比較近的未來幾年，公司的整體計劃是怎么樣的？

林明德：團隊規(guī)模現(xiàn)在還比較小，目前有大概15個開發(fā)人員。但是我們分工結構比較健康，合伙人和核心團隊都是各個分工領域的老兵，包括制作人，主策劃，主美，主程，運營，法務等等。

公司在當下的主要目標是做好這個賽道的切入產品，并且做好長期迭代與優(yōu)化。在產品進入穩(wěn)定期后，我們會著手在當前產品基礎上，升級為2代，進而增強各個短板，加大內容量，同時完成社交體驗升級等等。

我們希望通過5年3代產品，做到橫版動作賽道第一梯隊的位置，獲得玩家和市場的雙認可，且形成一定的IP效應。